Livres actuels sur les 80's

[Zabou]

Et non dommage... pas trop deçue Jun? tu peux tjrs essayer de la contacter...
mon taff à moi est bien moins sympa mais là n'est pas le sujet je crois

[Nhtpirate1980]

Beh moi, je l'ai reçu ce midi et je viens de le feuilleter un peu plus profondément en rentrant de travailler... Me suis complètement plongée dedans !

Par contre Sale_Gosse,si tu me lis, tu nous avais caché que tu avais été un peu tout petit peu sollicité pour ce livre ! Par exemple l'image (le dino-rider) ou le titre (l'héritage des années 60 / l'héritage des 60s) sont les mêmes ou ressemblent à ce que vous avez utilisé Vincent et toi dans Nos Jouets 70 - 80 (notre Bible ) !?

[Hobbes]

Par contre Sale_Gosse,si tu me lis, tu nous avais caché que tu avais été un peu tout petit peu sollicité pour ce livre ! Par exemple l'image (le dino-rider) ou le titre (l'héritage des années 60 / l'héritage des 60s) sont les mêmes ou ressemblent à ce que vous avez utilisé Vincent et toi dans Nos Jouets 70 - 80 (notre Bible ) !? [/color]

De ce que j'ai pu comprendre, Sale_Gosse n'avait même pas connaissance de ce projet de livre avant l'annonce de sa sortie dans le commerce...
Les images ou titres utilisés ont simplement été repris et réutilisés par l'auteur pour illustrer ses articles (H-C devait certainement les avoir dans un coin).

[Hobbes]

Maintenant, rebelote et pour répondre à Hobbes : Il ya une différence notable entre l'exploitation d'un même personnage et de son utilisation. Ainsi, pour illustrer et je pense que tu seras d'accord avec moi : sortir l'intégral des DVD de Goldorak et apparaitre parmi 30 de ses potes sur la couverture d'un livre. Je me répète, je disais celà à Galdwin, mais on peut utiliser n'importe quel personnage ou article de presse dans une revue de presse, mais pas dans une anthologie; on peut se servir d'un personnage dans un tableau en disant que c'est l'interprétation personnelle de l'auteur... La loi française est compliqué la-dessus et c'est souvent du cas par cas, mais jusqu'à présent - je ne suis pas spécialiste du droit... - je ne connais AUCUN antécédant d'une illustration pour livre comprenant plus de 10 personnages ayant finie au massicot ! J'ai eu également confirmation par l'auteur que l' éditeur a tout fait dans les règles de l'art. Alors demande perso : on peut critiquer la qualité, on peut détester ce livre... ok... c'est le droit de chacun... mais ne propageons pas des " rumeurs " qui blessent profondément sans avoir l' ombre ou une once de preuve !!! de votre compréhension et Hobbes de me comprendre...

Mon cher Gloubi,

Comme je te le disais pas MP en début d'après-midi, on sait tous que les droits pour certaines séries sont bloqués et que l'exploitation de ces licences est soumise à autorisation. Certes, je ne suis pas calé en droit concernant la réglementation d'un livre "archive", mais je ne suis pas certain que de mettre de façon "ostentatoire" Goldorak, Candy, Albator et Capitaine Flam sur la couverture soit du gout des sociétés détentrices des droits comme la Toei par exemple ou Dynamic.
Ca n'enlève en rien le travail accompli et fourni, mais on se doute bien qu'on n'attire pas les mouches avec du vinaigre et que ces images ne sont pas sur la couverture par hasard.

Ca n'est en aucun cas un jugement ni une propagation de "rumeurs", juste un postulat que beaucoup de personnes ont pu faire en parcourant les forums dont le public est concerné par le livre. Je peux parler de ces problèmes de droits avec des personnes chez Animeland par exemple que je connais bien, leur avis sur ce sujet serait certainement intéressant...

Mais je me trompe peut-être ! Dans ce cas, j'invite ici même Florence Sandis à venir nous expliquer de quelle manière légale elle peut exploiter ces licences sur la couverture du livre, et je ferai mon méa-culpa !

Mais on n'en est pas encore là, et j'attends moi aussi de feuilleter cet ouvrage pour me prononcer sur son contenu.

[Méchantgloubiboulga]

Je ne suis pas avocat, ni juge... d'une partie ou de l'autre.
Mais et me répète : le droit est compliqué dans l'utilisation d' une IMAGE quand cette imafge sert à l'illustration d'un livre, contrairement à l'utilisation d'un produit commercial type: une peluche Goldorak serait bien sûr totalement interdire, par contre, un livre de 100 pages qui contient Goldorak dedans comme étude sont deux choses diamétralement opposées. Ainsi, le problème de Tintin pour illuster, avec l'attaque contre Algoud de la société detentrice des droits Tintin mais qui ne pouvait en empêcher la sortie de deux de ses derniers livres...

Désolé; vraiment pour Sébastien si des images se sont retrouvées dans son livre. Oui, il m'a dit cela et j'en suis for désolé pour lui mais et je me répète et je l'ai déjà dis à Seb : après lecture, ce sont deux livres diamétralement différents même si on parle d'un sujet commun. Maintenant, si des choses se retrouvent dans les deux livres, je ne suis plus apte à répondre. J'aime beaucoup discuter avec sébastien comme j'aime beaucoup discuter avec Flrence. J'ai essayé vraiment et Sébastein peut vous le dire, de creer un dialogue téléphonique entre les deux pour éliminer ce petit quiproquo, mais la balle n'est plus dans mon camp et je respecte le choix ou futur choix des deux personnes. N'oublions pas aussi, et cela n'engage que moi, qu'il y a aussi une structure derrière eux qui freine un peu le dialogue, probablement et malheureusement...

Je gueulerais partout que le livre de Sébastien est merveilleux et je geulerais aussi partout que celui de Florence est merveilleux car dans les deux cas je le pense et je dirais aussi que les collectionneurs sont au départ un public plus pointus et Florence s'adresse à moi, ma soeur, mon voisin et mes copains et copines... D'où certainement une petite différence qui amène un travail différent entre l'un et l'autre, m^mee si tout le monde peut lire les deux livres !

[Hobbes]

J’ai pu enfin mettre la main sur cet ouvrage, car tout comme l’Arlésienne de Daudet, j’en entends beaucoup parler mais je ne l’avais encore jamais vu… C’est chose faite à présent, et je vais vous donner mes impressions sur ce livre qui semble susciter quelques débats sur ce topic (à juste titre !).

Tout d’abord les points positifs :
- Le format : certes, Hors Collection nous a habitués à ce format de 144 pages 26x26 avec d’autres ouvrages (Nos jouets 70/80, L’album de ma jeunesse 60/70 et 70/80), mais ça reste un bon choix qui m’a toujours séduit.
- La « facture » du livre : le papier est de bonne qualité, la couverture glacée avec rabats sympathique, bref un savoir faire chez H-C en la matière qui est à souligner car c’est pas toujours le cas chez d’autres éditeurs…
- Une grande variété de dessin-animés proposés allant bien au delà des années 70/80, ce qui est appréciable pour toucher un maximum de lecteurs.

Les points négatifs :
- La première chose qui frappe lorsque l’on tient le bouquin entre les mains, c’est la couverture ! Jamais je n’ai vu une couverture aussi laide pour illustrer un livre de cet acabit ! Non mais franchement, H-C nous avait habitué a quelque chose de bien plus travaillé, fouillé et recherché sur le plan esthétique et du montage photo, là on se retrouve avec des scans effectués à la va-vite quasiment sans retouche à partir d’anciens magazines, disques, ou autres articles divers. Ils sont ensuite superposés à qui-mieux-mieux pour en faire tenir un maximum sur une page, et on se retrouve avec un truc immonde, qui malheureusement ne donne pas au livre ses lettres de noblesse voulues par l’auteur. Payez vous un infographiste de qualité ou faite appel à des professionnels de l’infographie, cette couverture pourrait avoir été faite par un gamin de 14 ans sous Photoshop, je le croirais bien volontiers !
Je ne parlerai même pas du côté « racoleur » de celle-ci, des problèmes de droits suscités par l’insertion de sujets soumis à licences, bref le côté « borderline » qui risquerait de « chatouiller » désagréablement les ayants-droits s’ils venaient à tomber sur le bouquin, vu les précédents dans notre pays…

- Concernant le sommaire, j’ai un peu de mal avec la classification faite par l’auteur. Pourquoi avoir voulu absolument scinder les catégories pour chaque dessin-animés ? Comme si chaque dessin animé devait absolument rentrer dans une case particulière et non généraliste ! N’aurait-il pas été plus simple de faire 4 ou 5 catégories au lieu des 19 proposées ? Certes, même si Goldorak est à lui seul une justification de la suprématie des DA pour notre génération, était-il réellement légitime de lui donner un chapitre entier ? La question reste posée…
Que vient faire « Jem et les Hologrammes » dans la rubrique « Shojo » ??
De même, que vient faire le « Club-Dorothée » présenté ainsi dans la rubrique « Série de combat » ? Même si des séries contestées (Ken le survivant par exemple) ont été proposées dans le Club-Dorothée, pourquoi l’insérer dans cette rubrique ? J’en oublie d’autres, désolé je n’ai pas le bouquin sous la main !
C’est à la lecture de ces premières pages qui donne le ton du livre que l’on est en droit d’imaginer le pire pour la suite, et je ne fus pas déçu…

- Si la mise en page pour chaque dessin-animé est plutôt agréable (couleurs, police de caractère, encarts et bulles diverses, etc.) et coutumière chez H-C, le contenu est pour le moins léger, voire minimaliste… En effet, mis à part des évidences ou des choses connues depuis des lustres dans le milieu de l’animation, on n’apprend pas grand-chose de nouveau sur les DA de notre enfance…
Ah pardon, j’oubliais une chose, étant plongé dans le milieu de l’animation depuis de TRES nombreuses années, il est évident que je n’ai pas attendu le livre de Florence Sandis pour aller à la pêche aux infos sur mes séries favorites. Donc quand on apprend que Caliméro est originaire d’une publicité italienne, ou que Charden est à l’origine des musiques et chansons d’Albator en France, j’aurai préféré en retour y voir des choses un peu plus fouillées et encore mal connues du grand public comme par exemple, l’inexistence de 7-Zark-7 et d’1-Nonos-1 dans la Bataille des Planètes version japonaise (personnages rajoutés par les américains pour palier aux problèmes de censure et coller à l’univers Star Wars alors devenu à la mode), ou bien que les magnifiques musiques philharmoniques d’origines de Seiji Yokoyama pour Albator ont été purement et simplement supprimées au profit de sons électriques bas de gamme pour des problèmes de reversement de droits d’auteur. Quant à la pochette de la chanson d’Albator de Noam, il ne nous ait même pas signalé qu’il s’agit d’une photo de l’Alcorak, ce qui lui confère le statut de « curiosité d’incompétence » de la part du concepteur de la pochette… Bref, y’avait mille et une choses à raconter sur chaque série pour plaire aussi aux plus hard-core, mais même en cherchant bien, pas grand chose de neuf sous le soleil dans les articles…

- Quant au contenu lui-même des textes, c’est du light, un truc qui ne vous donnera pas une indigestion d’informations (on va tous devenir incollable sur le nombre d’épisodes de chaque série !), c’est du même acabit de ce que l’on peut trouver sur des sites généralistes, du pré-digéré qui finit par donner au livre une connotation TRES large public qui est effectivement la cible visée par l’éditeur et l’auteur (Noël c'est dans 2 mois jour pour jour !). H-C nous avait habitué à des auteurs très pointus dans ses autres références, ils ont sentis le bon filon pour un livre nostalgique sur les DA, mais peut-être se sont-ils trompé d’auteur. Pourtant, les spécialistes dans le domaine ne manquent pas en France…
- Pour ce qui est des images, certains plus haut dans le topic l’ont déjà évoqué : soit il s’agit de trucs vus et revus dans des magasines spécialisés ou les dossiers de presse, soit il s’agit de captures d’écran faites avec les moyens du bord, pas toujours très judicieusement choisies, et non retravaillées pour rehausser les couleurs et la beauté des images dans un ouvrage papier (le même infographiste que pour la couverture ?).

En conclusion : même si le travail accompli est respectable, la qualité de cet ouvrage s’adressera principalement à ceux qui ne sont pas forcément férus de Dessin-Animés mais qui garde juste un petit côté nostalgique au fond de leur cœur. Ca n’est pas le genre de bouquin encyclopédique que l’on prend pour rechercher une information particulière, certains sites internet comme Planète Jeunesse ou Wikipedia par exemple le proposeront gratuitement ! C’est juste un bouquin que l’on va lire une ou deux fois, puis qui finira par se retrouver au fond d’une bibliothèque ou dans un vide-grenier d’ici 2 ou 3 ans.
Donc pour les fans exigeants de la première heure des DA de notre enfance, passez votre chemin, et gardez vos 25 euros. A ce prix, vous aurez une chouette série animée en boutiques spécialisées qui vous apportera de longues heures de visionnage, alors qu’en une ou deux heures, vous aurez fait le tour du bouquin…

[Fredolococo]

merci Hobbes pour ce très détaillé avis !

[Tipoune]

Bon alors, on l'a vu en faisant nos courses ce soir et personnellement, ce livre ne s'adresse pas du tout aux connaisseurs.
Il est indéniable qu'il y a du boulot derrière, car çà représente quand même un certain travail de recherche de trouver quelque chose à écrire sur tous ces dessins animés, mais les images sont soit archi connues et exploitées, soit archi moches car tirées d'extraits vidéos et certains découpages sont franchement ... pas terribles (si, si, regardez bien la découpe des cheveux de Zia au bas de l'article sur les Mystérieuses Cités d'Or, c'est édifiant ).
Nous n'avons bien sûr pas pris le temps de lire chaque "article" sur chaque dessin animé, nous n'avons fait que survoler, mais j'ai bien peur de ne rien apprendre de nouveau.
En tout cas, je n'ai vu aucun dessin animé que je ne connaissais pas, donc question "boîte à souvenirs" ...
Donc, ce livre s'adresse certainement à un large public dont la nostalgie est naissante, mais pour nous ... rien d'extraordinaire ... nous le laissons donc à ceux à qui il fera plaisir

[Chloé]

Alors petit tour à Cultura aujourd'hui pour acheter un livre scolaire et j'en ai donc profité pour jeter un œil sur ce "fameux" livre.

Déjà pas évident de le trouver dans le magasin Il n'a pas été mis en valeur ou exposé pour stimuler les ventes. J'ai donc demandé au gentil vendeur où il se trouvait. Celui ci en m'accompagnant jusqu'au livre n'a pas résisté à l'envie de me donner son avis sur le livre. Je cite:
"C’est toute ma génération ce livre mais franchement il n'ai pas terrible !! Si vous voulez il en existe d'autres que je vous conseille vivement." Je l'ai gentiment remercié en lui disant je voulais me faire ma propre opinion.
Alors au premier abord j'ai trouvé ce livre assez lourd. Je me suis dis chouette il doit y avoir pas mal de choses dedans.
En le feuilletant avec mon Nini, nous avons été assez déçus par les images. Elles sont floues ou alors c'est que ma vue a drôlement baissé
Personnellement ce n'est pas ce que j'attends de ce livre. Je trouve qu'il y a beaucoup trop de textes. Je n'aime pas lire dans ce genre de livre J'attends d'un tel livre beaucoup plus de visuels. J'aime les images!! Par exemple j'aurai aimé retrouver des images de chaque personnage de mes dessins animés chéris avec une petite phrase expliquant quel rôle ou quel caractère ils ont dans l'histoire. Je pense que les personnes qui sont susceptibles d'acheter ce genre d'ouvrage sont des nostalgiques de ces animés et connaissent en "général" l'histoire de ces dessins animés donc pas la peine de nous faire tant de lignes pour nous la raconter.
Je respecte ceci dit le travail qui a été fait et ce n’est là que mon avis

[Odilederey]

Merci Hobbinou pour tous ces commentaires sur le livre, trés interessant.

Moi je l'ai feuilleté rapidement samedi à la Fnac, je suis tombée dessus par hasard en fait en cherchant autre chose.

J'ai aussi été déçu par la maquette de la couverture, vraiment pas terrible, pas fouillé, simpliste.

Et j'ai surtout été aterrée par la mauvaise qualité des détourages d'images, c'est vraiment à chier, on dirait qu'ils ont filé ça à des maternels !!! J'ai effectivement rien appris et dans l'ensemble j'ai trouvé ça trés moyen si je fais le bilan des petits textes où on apprend rien, des images pas terribles en qualités et déjà vues, et de la mise en page bof.

[Max]

Merci beaucoup pour vos précieux avis les Amis !!!

Pour ma part, j'y suis allée samedi après midi.... Et comme vous, je n'ai pas été charmée par la couverture du livre...
J'ai visionné quelques pages, idem, pas compris pourquoi il y avait dorothée... enfin, bon, c'est pas grave ! J'ai juste lu l'article sur mes copains Chapi/Chapo et celui sur Oum le Dauphin.... Et là, j'ai lu que c'était Galak qui avait créé les personnages de Oum, Yann et Marina pour sa pub, ce qui a donné naissance au dessin animé...

Alors qu'avant Galak, les personnages de ce DA étaient utilisés par Fina, qui distribuait des bouées, des verres, des figurines et porte clés à ses bons clients.... ça, ça date de 1972... Avant d'être reprit par Galak en 1974. D'ailleurs Galak a eu pas mal de soucis avec les créateurs du DA, car la boite utilisait encore les personnages sur ses emballages alors que le partenariat avait cessé. Après peut être que Florence a raison, mais bon.... 100 000 doutes m'envahissent là !

Bref, comme tout le monde le dit ici, ce livre s'adresse aux non connaisseurs 80's...

Bref, j'ai refermé la "bible" et je suis repartie avec un très beau bouquin sur le Punk, ainsi qu'un magnifiiiiique et enooorme bouquin sur les années 60/70 intitulé "Mademoiselle age tendre" !!! Il est Extra !!!!!!!!!! Si vous aimez le kitsch, les photos inédites, et être aveuglé par une explosion de couleurs à chaque page : Ce livre est pour vous !!!!

[Odilederey]

ah oui, j'en ai entendu parlé de ce livre, on a eu un communiqué de presse, j'ai trouvé les quelques pages extraites en pdf magnifiques, j'adore les fringues, les coiffures, les sujets modes, beauté etc..... !

[Hobbes]

Merci Maxou pour ton avis aussi...
Apparemment, l'amateurisme en la matière semble trôner royalement, ça sent le truc bâclé et précipité, mais combien de lecteurs tomberont dans le panneau par manque de connaissance ?
Dommage, je suis certain qu'il y avait largement moyen de réaliser un VRAI livre de références sur nos dessins-animés préférés, mais je ne désespère pas de voir un jour un tel ouvrage sur les linéaires des librairies.

[Jun70]

Hobbes, à toi de jouer alors pour créer ce livre

J'ai repéré pas mal de fautes d'orthographe dans le livre "nos dessins animés 70-80"...Dommage.
On dira que c'est un livre de base sur les DA des 80's genre "les DA 80's pour les nuls". Après, à chacun de creuser son sujet préféré ?
Pour une fois j'ai vu deux pages sur la Bataille des Planètes.

[Galdwin]

D'ailleurs, y a une image de la bataille des planètes à mourir! Le visage de je ne sais plus son nom ou il fait une tête juste atroce!

[Hobbes]

Hobbes, à toi de jouer alors pour créer ce livre

J'ai repéré pas mal de fautes d'orthographe dans le livre "nos dessins animés 70-80"...Dommage.
On dira que c'est un livre de base sur les DA des 80's genre "les DA 80's pour les nuls". Après, à chacun de creuser son sujet préféré ?
Pour une fois j'ai vu deux pages sur la Bataille des Planètes.

Créer un bouquin demande du temps, de très nombreuses références et ne se conçoit pas à la légère !
De plus, je n'ai pas la prétention de réaliser ce genre d'ouvrage, mais quand on souhaite réaliser une référence en la matière, il faut se donner les moyens d'y parvenir sinon on passe à autre chose...

La série "pour les nuls" que tu évoques est plutôt bien foutu et très complète dans les thèmes abordés. Dans ce cas précis, ce livre s'adresse surtout à ceux qui ne sont pas des férus de DA et qui ne chercheront pas à gratter plus en profondeur, ou bien aux plus jeunes qui voudront découvrir les DA de leurs parents.

[Fredolococo]

Boh, dans tout les cas, faut pas se prendre la tête, c'est à chacun de se faire une idée, si possible en feuilletant le livre dans un magasin

Ce bouquin à le mérite d'éxister, et il comblera certainement certains acheteurs qui retrouveront dans cet ouvrage les dessins-animés de leur enfance.

Perso je ne l'achèterai pas, certe, car je privilégie la qualité graphique et la beauté visuelle des illustrations

Une chose est claire, c'est que la sortie de ce livre a été teintée d'un certain septicisme de la part de la communauté, à tord ou à raison, peu importe :suspect:

Dans tout les cas, je préfère voir des bouquins de ce style, que des oeuvres politiques ou aux sujets soporifiques !

[Hobbes]

Oui Fredo, tous les gouts sont dans la nature !

[Hulk]

A defaut de le feuilleter en magasin , vous pouvez vous en faire une idée sur le site de l'editeur ou on peut voir qq pages pour se faire une idée

http://www.horscollection.com/site/nos_ ... 85053.html

[Fredolococo]

Ca à l'air sympa finalement !

J'aime bien les petits inserts d'image, style anciens autocollants ovales des album Panini !

J'essayerai de le feuilleter moi-même à la Fnac, afin de valider mon impression

Merci pour le lien Hulk